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對話(huà)雷軍:小米芯片跟華為、高通相比,處于什么水平?

做芯片九死一生,小米為什么還要做?發(fā)布會(huì )結束后,雷軍對包括第一財經(jīng)在內的媒體道出了澎湃S1自主芯片背后的故事,他透露,該芯片定位中高端,前期研發(fā)成本已經(jīng)花了10億元人民幣。
   2月28日,傳言?xún)赡甓嗟牡?a target="_blank">小米自研芯片終于來(lái)了。

  站在演講臺上的小米創(chuàng )始人雷軍,捏起一塊小米自研芯片澎湃S1,對臺下觀(guān)眾調侃道:“這不是一個(gè)‘PPT’芯片,我們已經(jīng)量產(chǎn)了。”

  做芯片九死一生,小米為什么還要做?發(fā)布會(huì )結束后,雷軍對包括第一財經(jīng)在內的媒體道出了澎湃S1自主芯片背后的故事,他透露,該芯片定位中高端,前期研發(fā)成本已經(jīng)花了10億元人民幣。

  小米造芯不止于此,雷軍把做芯片比作小米進(jìn)階版的“補課”,因為手機行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入下半場(chǎng)的淘汰賽,必須要在核心技術(shù)上突破。

  不僅如此,雷軍還透露了小米新零售的最新進(jìn)展,并對前小米副總裁Hugo Barra、陳彤等高管離職作出回應。

  以下是經(jīng)第一財經(jīng)整理的采訪(fǎng)對話(huà):

  記者:去年大家都在傳小說(shuō)做芯片,有人說(shuō)小米做芯片是因為雷總不服氣,競爭對手說(shuō)品牌的作用大于實(shí)際作用,這些說(shuō)法并不完全對。哪種可能性更高?

  雷軍:今天已經(jīng)是市場(chǎng)經(jīng)濟,我們決定做芯片以后,說(shuō)實(shí)話(huà)真的是得到了政府所有相關(guān)部門(mén)的高度支持,令我們挺感動(dòng)的。我們第一次做芯片,人家就給了我們200萬(wàn)的先導資金,這個(gè)錢(qián)對于芯片來(lái)說(shuō)太少了,但是你第一次做,我跟他們說(shuō),這叫送溫暖,至少政府表態(tài)支持你做,我覺(jué)得這個(gè)很重要。我們決定做了以后,其實(shí)也是做了一段時(shí)間以后才跟政府匯報的。

  我覺(jué)得從芯片到系統、到手機,如果全流程一起來(lái)做的話(huà),優(yōu)勢很明顯。比如我認為對一款日常使用的手機來(lái)說(shuō),功耗很關(guān)鍵,所以我們在功耗上下了很大的功夫,這樣我們手機可以做得很輕很薄,不用不停地充電。

  第二個(gè),比如說(shuō)我們在拍照上,我們自己掌握了ISP的算法,我們自己有各種優(yōu)化的可能性,不用用那么高端的相機就可以拍出很好的畫(huà)質(zhì)。其實(shí)小米5c的相機畫(huà)質(zhì)非常非常好,也歡迎大家對比一下,這也是澎湃S1的芯片效果。

  還有支持安卓的版本,可能米粉要批評我們,說(shuō)我們支持動(dòng)作不夠快。但實(shí)際上底層支持首先是芯片廠(chǎng)商支持,然后我們作為手機廠(chǎng)商再支持,原來(lái)周期拉得很長(cháng),現在我們自己做的話(huà),我們可以第一時(shí)間支持最新的安卓版本,速度很快。很多細節我就不展開(kāi)講了,我覺(jué)得如果你從芯片到系統到手機全部自己做的話(huà),其實(shí)你能發(fā)揮的整合效果會(huì )更好。

  我覺(jué)得最最核心的就是我們是要下決心把手機這一塊東西真正做好,我 手機不僅僅是要投芯片,今天我告訴大家,我們也開(kāi)始在做屏幕、相機各個(gè)核心器件。我們最后未必要自己制造,我們的專(zhuān)利里面有不少是關(guān)于屏幕和相機的,我們在屏幕設計上也有非常多的專(zhuān)利。我要求我們實(shí)驗室能夠自己做相機、自己做屏幕,我們自己能做,才能跟供應商更好的合作,做出有獨特的東西來(lái)。

  手機行業(yè)的競爭已經(jīng)進(jìn)入了下半場(chǎng),更激烈,大家都需要在核心技術(shù)上突破,你所看到的每一點(diǎn)點(diǎn)技術(shù)的突破,在今天手機行業(yè)里都需要付出巨大的代價(jià)。把手機做好已經(jīng)非常非常難了,你把手機做出來(lái)很容易,做好其實(shí)很難。大家都覺(jué)得做手機很容易,今天手機在淘汰賽的階段,大量的手機公司已經(jīng)被淘汰了,全球在急劇的收斂之中,所以做手機是個(gè)很難的業(yè)務(wù)。

  記者:在你的定位中,芯片的業(yè)務(wù)是要給小米手機供貨,還是要跟小米生態(tài)鏈許多的硬件廠(chǎng)商供貨,還是要一個(gè)獨立的第三方芯片,未來(lái)面向所有的硬件領(lǐng)域?

  雷軍:這得看我們的技術(shù)成熟度和支持能力,至少現在不在我們思考范疇里面,我們首先要追求把這個(gè)產(chǎn)品做得出來(lái),質(zhì)量能做穩定,技術(shù)團隊能力的提升,我覺(jué)得這是第一步。

  做芯片的十年時(shí)間,首先要有團隊,有這樣的技術(shù),有這樣的能力積累,你才一步一步能去做。所以,我叫第一個(gè)重大的里程碑,是我們證明我們有這樣的團隊,我們證明有這樣的技術(shù),我們能做出來(lái)。第一個(gè)叫證明。

  但是下一個(gè)臺階叫大規模,我們的規模已經(jīng)很大了,我們還要探索有沒(méi)有能力做旗艦芯片,我們有沒(méi)有能力做到巨大的規模,比如上千萬(wàn)只、上億片,這都是一個(gè)大的挑戰。

  記者:您在演講中提到了芯片的特種部隊,能否詳細您介紹一下小米自研的芯片團隊情況?這家公司是小米全資的嗎?

  雷軍:這個(gè)團隊是由我們手機部的創(chuàng )始成員朱凌負責牽頭來(lái)定方向,我自己也是跟松果團隊溝通得非常多。團隊主要分兩個(gè)方面,一方面是我們小米手機創(chuàng )始團隊的部分成員,就是我們一起做小米手機,芯片跟手機是高度相關(guān)的。第二個(gè),我們在世界范圍內找了很多做芯片的專(zhuān)家,初期團隊規模不大,100多人。我們初期做的時(shí)候做好了做十年的打算,所以我們初期非常低調,也是免得大家期望值過(guò)高。我覺(jué)得做芯片很不容易,我認為我們今天在發(fā)布會(huì )現場(chǎng),剛才我跟整個(gè)團隊合影,我就講像在夢(mèng)里一樣,都不敢相信我們芯片做出來(lái)了,因為這個(gè)事情還是挺難的。

  這個(gè)團隊今天是小米全資的,我覺(jué)得長(cháng)期我們也歡迎更多投資機構一起來(lái)參與。

  記者:小米今年推的第一款芯片有沒(méi)有出貨量的預期?

  雷軍:關(guān)于出貨量,我更關(guān)心口碑和使用體驗,如果這個(gè)產(chǎn)品口碑好,自然就賣(mài)得多,如果口碑不好,就賣(mài)得少。其實(shí)這些年,我覺(jué)得小米的產(chǎn)品里面,出貨量只是結果,它絕對不是目標。我覺(jué)得我的目標,關(guān)注的焦點(diǎn)還在于這款手機發(fā)布以后的使用體驗。當然我自己很有信心,因為我自己已經(jīng)用了半年,我覺(jué)得質(zhì)量已經(jīng)非常穩定,還要接受用戶(hù)的檢驗。

  記者:之前你也說(shuō)到你們運氣好,你一開(kāi)始真正心理預測大概多久能做出這個(gè)芯片?中間有沒(méi)有一些時(shí)候讓你覺(jué)得可能實(shí)現不了這個(gè)目標?

  雷軍:最少三年。

  我覺(jué)得在我決定干之前壓力很大,決定干了以后,蒙著(zhù)眼睛往前沖,既然都決定干了,這個(gè)錢(qián)都花了,只能往前沖。最難的一刻,第一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是決策干這件事情,決定之后,我自己的期望值并沒(méi)有那么高,三年做完就已經(jīng)了不起了。

  第二個(gè)時(shí)間點(diǎn)是流片, 這是一個(gè)巨大的決定,一決定之后,這么多錢(qián)放進(jìn)去了。他們去流片,我說(shuō)你們真的檢查好了嗎,真的沒(méi)問(wèn)題嗎,他們說(shuō)已經(jīng)檢查多少多少遍了,沒(méi)問(wèn)題。我自己不懂做芯片,我要么選擇相信,要么選擇不相信,最后我選擇了相信,我說(shuō)行吧,去干。出來(lái)以后,心里是七上八下的,因為我們做工程這么長(cháng)時(shí)間,順利流個(gè)片,只要付錢(qián)就可以流出來(lái),但是流完片這東西能不能用,干個(gè)三五次,就成無(wú)底洞了。所以,芯片出來(lái)那個(gè)星期又激動(dòng)又緊張,但是那個(gè)星期之后,就踏實(shí)了。激動(dòng)的是打通電話(huà)、點(diǎn)亮屏,能干,到此時(shí)此刻,我都不太相信,覺(jué)得在夢(mèng)里一樣 。

  記者:有沒(méi)有想象十年要花多少錢(qián)?從成本角度看的話(huà),小米芯片需要做到什么樣的規模?

  雷軍:反正我第一次問(wèn)的時(shí)候,他們就說(shuō)十億人民幣起跑,越做得高端,花的錢(qián)越多,制成越復雜。比如說(shuō)10納米都是一兩千萬(wàn)美金。。

  我們雖然是創(chuàng )業(yè)公司,但是我們還是一個(gè)超大規模的創(chuàng )業(yè)公司,今天還是千億規模的。我覺(jué)得十億不是小數字,重要的是如果花十億就足夠的話(huà),那對我來(lái)說(shuō)是個(gè)很小的數字。

  在自研手機芯片沒(méi)上規模之前,我們的成本貴得離譜,主要是研發(fā)成本貴。至少得到千萬(wàn)級,才會(huì )有成本優(yōu)勢。

  舉個(gè)例子,這么高的研發(fā)成本,賣(mài)一百萬(wàn)片,每一片的研發(fā)成本是多少?一千塊錢(qián)。手機才賣(mài)1499,你不得全兜著(zhù)嗎?你賣(mài)一千萬(wàn)片,100塊人民幣,你賣(mài)一億片,每一個(gè)的研發(fā)成本十塊。所以,芯片自身的加工成本,隨著(zhù)工藝的提高也越來(lái)越貴。

  要是計入成本的話(huà),小米5c怎么也得三四千塊錢(qián),能不能賺回來(lái)還是個(gè)問(wèn)題。所以這個(gè)東西就是看你下不下決心了。需要大家的鼓勵,如果拿放大鏡看缺點(diǎn)的話(huà),這個(gè)缺點(diǎn)是一堆一堆的,真的需要大家的鼓勵。

  我聽(tīng)說(shuō)做芯片的,他們做那種旗艦芯片每一代的投資都在十億美金以上,所以做芯片其實(shí)是一個(gè)非常高技術(shù)的含量和非常高投入的事情。

  記者:華為做芯片,用了十多年的時(shí)間才得到了市場(chǎng)的認可。這個(gè)過(guò)程中經(jīng)歷不少曲折,小米有沒(méi)有做好這樣的準備?有專(zhuān)門(mén)做過(guò)研究華為做芯片的案例嗎?

  雷軍:研究過(guò),我剛才講了,后發(fā)優(yōu)勢,他們作為先行者是因為15、16年前整個(gè)技術(shù)的成熟度跟今天不一樣。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)做的時(shí)間就會(huì )很長(cháng)。我們中國老談后發(fā)優(yōu)勢,我們當初普及電話(huà)普及得不好,但是手機上來(lái)以后,我們的普及率有多高,美國的電話(huà)普及率高,反而手機的普及率在初級階段都不如中國。包括4G的普及、O2O 服務(wù)也是這樣。

  所以,我覺(jué)得華為做得很出色,海思花了15年的時(shí)間到今天,我覺(jué)得他們要走的路,他們曾經(jīng)踏過(guò)的坑,搞不好我們也會(huì )進(jìn)入坑里。但是我覺(jué)得可以說(shuō)的,他們前進(jìn)的道路,我們跨越的概率不是很高,我們也會(huì )一個(gè)坑一個(gè)坑去踏。主要問(wèn)題是因為切入這個(gè)時(shí)間點(diǎn),基礎技術(shù)的成熟度比當年他們做的時(shí)候要好很多,但這不意味著(zhù)我們真的會(huì )得到大家大規模的認同,從入門(mén)級到旗艦都做得很好,我覺(jué)得可能我們也需要十年的時(shí)間,我們現在只做了一款中高端的,等我們的產(chǎn)品線(xiàn)都做齊還有很長(cháng)的路要走。

  記者:小米自己造芯片,會(huì )改變我們跟高通的關(guān)系或者之前的盟友的關(guān)系嗎?

  雷軍:我們今天只是做了一款中高端的芯片,以小米的全產(chǎn)品系來(lái)看的話(huà),我們是以引進(jìn)別人的技術(shù)和自我研發(fā)相結合來(lái)推進(jìn)的。所以我覺(jué)得處理好跟其他芯片公司之間的關(guān)系對我們來(lái)說(shuō)也還是很重要的內容。

  哪怕三星和華為,也用高通和MTK的芯片,大家都采用這樣的策略,其實(shí)蘋(píng)果的基帶用的是高通的,他們只做了AP。所以我認為手機公司最核心的目的是自研芯片解決核心問(wèn)題,然后內外兼修把產(chǎn)品做得更好,不是說(shuō)我們要成為一家獨立的芯片供應商,我認為前三名都沒(méi)有這樣的計劃,我們也沒(méi)有,我們更多的還是掌握核心技術(shù),把手機做得更有特色。

  記者:能不能總結一下,小米芯片跟華為、高通相比,大概處于什么樣的水平?

  雷軍:我剛才已經(jīng)說(shuō)了,在中高端產(chǎn)品上,我們已經(jīng)發(fā)布了量產(chǎn)可商用,而且已經(jīng)做成手機,周五就能買(mǎi)到,對于第一次做芯片的來(lái)說(shuō),已經(jīng)取得了決定性的進(jìn)展。技術(shù)比較,我們只能對比同一個(gè)檔次,他們兩家都在做旗艦芯片,他們做的時(shí)間比我們長(cháng),我覺(jué)得我們需要向他們學(xué)習。

  記者:?jiǎn)?wèn)一個(gè)關(guān)于未來(lái)兩三年的問(wèn)題,5G是一個(gè)很火的話(huà)題,包括像高通、三星現在都已經(jīng)推出了5G的芯片了,所以我想問(wèn)一下,小米對于5G未來(lái)有沒(méi)有布局?從您的角度,您怎么看5G這個(gè)產(chǎn)業(yè)對于以小米為代表的中國的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì )有什么樣的機會(huì )?

  雷軍:我覺(jué)得5G最快商用估計也到2020年,小米也加入了5G的標準化委員會(huì ),在這個(gè)領(lǐng)域也有專(zhuān)門(mén)的隊伍在研究5G。我覺(jué)得5G對今天的手機工業(yè)的影響,我們還在評估之中,它所強調的安全性、及時(shí)性,研究的穩定性,從今天的技術(shù)指標來(lái)看,對手機用戶(hù)的影響不會(huì )像2G轉3G、4G這么明顯,但是它對哪個(gè)行業(yè)影響?其實(shí)對所有設備互聯(lián)有巨大的影響,所以對手機行業(yè)的影響,我們今天從技術(shù)資料的評估,不會(huì )超過(guò)從2G轉3G、4G這么大的翻天覆地的變化。我們有專(zhuān)門(mén)的團隊在做5G。

  說(shuō)實(shí)在的,5G還有四五年的時(shí)間,我覺(jué)得對我們一個(gè)第一次做芯片的公司,只要能在四五年后趕上這一趟就行,不用說(shuō)我們今天就出5G芯片。當然,可能對于高通來(lái)說(shuō),它不一樣,它是全球領(lǐng)導性的廠(chǎng)商,需要在這個(gè)領(lǐng)域里提前部署。我覺(jué)得我們只要能夠跟上時(shí)間表就行了。

  記者:您剛才提到手機市場(chǎng)競爭進(jìn)入下半場(chǎng),去年開(kāi)始手機市場(chǎng)是大洗牌,尤其是手機廠(chǎng)商向傳統的營(yíng)銷(xiāo)渠道的發(fā)力非常明顯,小米有哪些應對手機市場(chǎng)上的策略?

  雷軍:我覺(jué)得首先小米做手機的目的是為了踐行新國貨,新國貨我想了兩點(diǎn)第一點(diǎn),怎么把產(chǎn)品做好,做到感動(dòng)人心,做要有口碑;第二點(diǎn),就是效率的革命,怎么通過(guò)提高效率,不是降低質(zhì)量,不是偷工減料,是通過(guò)效率的提升來(lái)做到超級的性?xún)r(jià)比,來(lái)做到同樣的產(chǎn)品價(jià)錢(qián)非常便宜,同樣的價(jià)錢(qián),性能和體驗非常好。

  我們從效率革命上來(lái)講,小米首先選擇了電商模式,因為電商模式效率最高,我們遇到的真正挑戰是,電商模式在手機領(lǐng)域只占整個(gè)市場(chǎng)的不到20%,甚至有的低于16%,我們在這些領(lǐng)域一直遙遙領(lǐng)先,一直排在第一位。我們遇到的挑戰,就是這個(gè)市場(chǎng)全是我的,也排不到前三位,為什么呢?是因為線(xiàn)下市場(chǎng)一直占了市場(chǎng)的80%以上,這是主要問(wèn)題。

  小米怎么應對這個(gè)挑戰?兩種方法,第一種方法,我守住電商就行了,我覺(jué)得這也是一種方法。第二種方法,就是我們在想能不能用互聯(lián)網(wǎng)思維打造高效率的零售模式,去年小米之家的新零售,我們不需要一百塊錢(qián)的東西賣(mài)250塊錢(qián),不需要,一百塊錢(qián)的東西賣(mài)110,我們就能打平甚至有利潤,所以整個(gè)新零售已經(jīng)開(kāi)始了,就是用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)的思維去重構今天的零售渠道。重構零售渠道的成本很高,一層層下來(lái),大家不怎么掙錢(qián)還累個(gè)半死。所以,我們的觀(guān)點(diǎn)就是,在手機行業(yè)前幾年是在推動(dòng)供給側結構改革,現在到了新零售和渠道變革的階段,我們怎么能夠用效率提升線(xiàn)下渠道的效率,所以這就是小米在探索的。

  小米之家接下來(lái)是怎么在執行上保證能夠放大規模,因為去年一年下來(lái),我們只干了50幾家,今年會(huì )達到250家,今年是個(gè)大挑戰。

  記者:之前一直說(shuō)小米要補課,小米遇到了很多問(wèn)題,您認為到今天這些問(wèn)題解決了嗎?

  雷軍:小米補課跟芯片沒(méi)有必要關(guān)系,就核心技術(shù)上的投入,其實(shí)可以不投,但是如果不投的話(huà),想要把產(chǎn)品做出特色,不容易。我覺(jué)得核心技術(shù)是一個(gè)進(jìn)階版的補課,它不在尋常意義的補課上,核心技術(shù)的維度更高。你也可以不做,你不就晚一兩年嗎,其實(shí)投核心技術(shù)并不意味著(zhù)省錢(qián),剛開(kāi)始很花錢(qián),只有做到規模的時(shí)候才會(huì )省錢(qián)。

  補課補什么地方?我覺(jué)得小米今天要做1000億,在世界20多個(gè)國家管理的復雜度、精細化程度的要求、每個(gè)細節的要求,我覺(jué)得其實(shí)我們到了一個(gè)要放慢腳步,梳理每一個(gè)環(huán)節,把每個(gè)環(huán)節做好的階段,很多公司到了一萬(wàn)人,1000億都會(huì )有這個(gè)階段,中國民營(yíng)企業(yè)千億收入的有20幾家吧。

  記者:您今年的工作計劃中說(shuō),今年要實(shí)現營(yíng)收過(guò)千億,您是打算如何完成這個(gè)小目標的?

  雷軍:我覺(jué)得90%把握吧。過(guò)去大家對我們的要求挺苛刻的,我們真正一放緩,大家的批評之聲很多,逼得我們秀一下實(shí)力。其實(shí)真的是被逼的,我并不想講這個(gè)數字,是因為在一片批評之聲下,我們要給合作伙伴,給我們的用戶(hù)以信心,我覺(jué)得小米比大家想象的其實(shí)要健康,要好。

  記者:這個(gè)小目標里面,手機占多少?

  雷軍:我覺(jué)得有些詳細的任務(wù),我們到今年年底完成了再講吧,當然完不成也沒(méi)關(guān)系,真的做了990億也不丟人。我自己的觀(guān)點(diǎn),我們去年全年規劃,我覺(jué)得90%的概率吧。一千億應該不是一個(gè)很難的目標。因為今天我們有非常多的業(yè)務(wù)在100%增長(cháng),甚至超過(guò)100%增速,比如目前小米手機在國際市場(chǎng)的增長(cháng)。

  記者:小米副總裁Hugo Barra、陳彤的離開(kāi),有人說(shuō)小米對于專(zhuān)業(yè)人才的吸引力在下降,您自己是怎么看這個(gè)評論的?

  雷軍:我覺(jué)得一個(gè)公司有人加入,有人離開(kāi),這是很正常的人才流動(dòng)。因為個(gè)人和家庭的原因,我們也蠻能理解的,而且關(guān)系也很好,Hugo去Facebook以后,也強化了跟小米之間的合作。

  老陳跟我也是老朋友了,在新浪的時(shí)候,做內容很強,因為一點(diǎn)資訊小米也是主要股東,他去一點(diǎn)資訊會(huì )對小米的價(jià)值更高,所以小米派他去做一點(diǎn)資訊的董事和總裁,我覺(jué)得這對小米也有很高的價(jià)值。小米在這些年里面吸納了不少優(yōu)秀人才,而且我們在未來(lái)吸納人才上還要再下功夫。
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